Wirbel um die Abmahnungen
Ihr habt es ja schon mitbekommen, beim FSV ist wieder Feuer unterm Dach. Es geht um die Abmahnungen für die drei Spieler Coulibaly, Mokhtari und Kajubi wegen Fastens während des Ramadans. Der FSV argumentiert, dass die Spieler gegen ihre Informationspflicht verstoßen hätten. Diese habe der Klub in den Arbeitsverträgen verankert. Ob diese Klauseln zulässig sind, darüber wird nun eifrig gestritten udn auch spekuliert. Was meint Ihr?
Ich poste euch hier mal unsere FR-Artikel rein, Kollege Hunzinger hat sich verdient gemacht.
Kommentar: Fragwürdig
Und:
Verbotenerweise gefastet: FSV Frankfurt mahnt Spieler ab
PS: Ich schreibe erst hier so spät, weil ich Spätdienst habe und Kollege Hanau frei. Vorher war nicht drin. Sorry.
80 Kommentare
Zitat: “Unabhängig davon, ob das Handeln des FSV der von den Spielern angekündigten juristischen Überprüfung standhält oder nicht: Ob der Klub die Spieler unbedingt abmahnen musste, ist fragwürdig. Man hätte sensibler vorgehen können. Andere Klubs in Deutschland schaffen das.”
Genauso ist es.
Ingo, noch eine Frage: Ist Dir der genaue Wortlaut der fraglichen Arbeitsvertragsklauseln bekannt? Der Bild möchte ich da nicht ungeprüft glauben. Und weisst Du, ob die Abmahnungen erst kürzlich oder schon vor ein paar Wochen ausgesprochen wurden?
Nein, der genaue Wortlaut ist mir nicht bekannt. Sorry.
Über die Abmahnungen weiß ich zum jetzigen Zeitpunkt auch nichts, weil Kollege Hunzinger sich heute in die Mqaterie eingearbeitet hat. Ich habe nur Spätdienst hier, hatte heute damit nichts zu tun. Andreas ist zurzeit am Bornheimer Hang, beim U-21-Länderspiel.
Sorry
Es gibt sicher wichtigeres zu tun, als die Spieler mit diesen Abmahnungen noch zusätzlich zur Tabellensituation zu belasten. Warum muss soetwas überhaupt nach außen dringen? Jeder im Verein, auch der Vorstand und B.R., sollten sich jetzt mal langsam auf das Wesentliche konzentrieren und zusehen, dass die Mannschaft in Fahrt kommt. Nebenkriegsschauplätze schaden derzeit nur und woanders in Deutschland wird auch mit Muslimen gespielt. Da gibt es solche Probleme scheinbar nicht. Also, Leute vom FSV! Konzentriert Euch voll auf Sonntag für das Spiel in Düsseldorf. Alles andere ist derzeit echt nicht angesagt.
Und diese Nachrichten verstehe ich ebenfalls nicht:
http://www.fr-online.de/in_und.....tgang.html
Warum soll Binz gehen und Orahovac kommen? Eine Begründung sehe ich für beides nicht außer der, dass unser neuer Trainer letzteren mag und ersteren nicht. Rationale Gründe sind für beides nicht erkennbar. Wir entwickeln uns immer mehr zum Krawallverein Wehen-Ost. Alle paar Tage der nächste Krach und jeden Monat ein neuer Ex-Wasserfilter. Dabei wäre jetzt Ruhe und Kontinuität nötig, damit die Mannschaft endlich zusammenfindet.
…das mit Orahovac verstehe ich auch nicht. Dann wäre der NAMOUCHI sicher besser gewesen fürs Mittelfeld…
“Im DFL-Mustervertrag gibt es einen Passus, der von den Spielern professionelle Lebensführung verlangt. Von Fasten oder Diät steht dort nichts drin. Frankfurt hat den § 2 j) zusätzlich eingefügt. Dort ist es den Spielern untersagt, „ohne ausdrückliche schriftliche Zustimmung des Vereins… zu fasten.“”
Soweit die Bild. Stimmt das, enthalten die Klauseln mehr als einen sicher berechtigten Informationsanspruch des Vereins, nämlich ein umfassendes Fastenverbot, das in jedem Fall so lange gilt, bis der Verein schriftlich zugestimmt hat. Ich würde mich nicht wundern, wenn eine derartige Klausel einer arbeitsgerichtlichen Überprüfung nicht standhalten würde, weil sie zu weit geht. Aber will man diese rechtlich sicher nicht uninteressante Frage jetzt ernsthaft in den nächsten Monaten und Jahren gerichtlich klären lassen? Das würde dem FSV ungeahnte neue Publicity auch in juristischen Fachzeitschriften verschaffen, die Mannschaft aber schwerlich weiterbringen. Oder geht es darum, nicht mehr genehme Spieler zu vergraulen? Auch das scheint mir wenig zielführed zu sein.
Das ist also die viel gerühmte Bornheimer-Familie???????
Wir haben es geschafft von der Nord-See bis zur Zugspitze sind wir in allen Zeitungen
präsent.
Der Ramadan dauert in der Regel vier Wochen und endete am 29.Sept.
Man hatte also genügend Zeit die Spieler anzusprechen und auf ein eventuelles Fehlverhalten hinzuweisen.
Jeder Vorgesetzter in einer Firma mit sozialer Kompetenz hätte sich so verhalten.
Das hätte man wesentlich anderst lösen können.Es verdichtet sich bei mir die Meinung als ob unsere sportliche Leitung auch einmal im Fernsehen präsent sein wollte.Man wollte endlich einmal zeigen das ausser B.R. noch jemand da ist.
(Wenn ihr den Bericht im Maintower gehen hättet,würdet ihr mich verstehen)
Diese Abmahnung ist in meinen Augen nur ein Vorwand,diese Spieler sollen gemobbt werden.
@Gaga
Du glaubst ERNSTHAFT,diese Abmahnung stammt nicht aus der Feder von B.R.?
#1 Tillet:
Das ist doch genau das, was ich im vorhergehenden Thread angesprochen hatte.
Zitat aus meinem Beitrag:
Fakt ist, der Verein hat diese Abmahnungen definitiv an die besagten Spieler herausgeschickt. Fakt ist jedoch auch, daß JEDER professionell geführte Verein sich im Klaren sein muß, wenn er sich um Spieler mit muslimischem Glauben bemüht und diese verpflichtet. Also liegt der Kern des aktuellen Dilemmas doch ganz woanders. Nämlich in der Kommunikation zwischen Spielern und Verantwortlichen.
Die vorgekommene Maßnahme beweißt also nichts anderes, daß eben diese Kommunikation (von Zusammenhalt mal ganz zu schweigen) zumindest zwischen gewissen Spielern und dem Trainerstab (wobei hier mit Sicherheit auch das Management mit einzuschließen ist) von Anfang an wohl nur bedingt bestanden hat.
Und dies ist ein Problem ALLER Beteiligten! Nicht der Ramazan sondern der allgemeine und regelmäßige Austausch schlechthin.
Ich will gar nicht wissen, was da noch so alles nicht stimmt …………..
Aus einem Artikel zu der Sache in der “taz”:
“Aber vielleicht erklärt sich die Aktion aus dem Tabellenstand.Ein abstiegskanditat kann vor allem eines gebrauchen,um nicht in Erklärungsnot zu geraten:Sündenböcke!
Hat hier jemand Information über das Testspiel? Zwischenstand, Aufstellung, Bierpreise??
Das ist der von Reiner angesprochene Artikel:
http://www.taz.de/1/sport/arti.....-verboten/
Also bekannter werden wird der FSV durch solche Aktionen. Sein Ruf wird dadurch aber eher nicht verbessert. Wir sind der einzige Verein, der zur Regelung dieses Problems juristische Mittel braucht.
Die Abmahnungen datieren lt. Bild auf den 29.09. Das war der Dienstag nach der Cottbus-Niederlage. Ramadan war vom 21.08. - 19.09.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ramadan
Auch wenn ich neulich schon einmal indirekt für Kaffeesatzleserei gerügt wurde, wage ich die Vermutung, dass das mit dem Aktionismus nach dieser Niederlage zu tun hat. Offenbar war’s mit “Ruhe bewaren” nicht so weit her. Wenn man so etwas lange nach Ende des “Vorfalls” ausgräbt, liegen Motive in Richtung Ausrede und Schuldzuweisung für die sportliche Situation nahe. Wer auch immer da wen aufgeheizt hat.
Trotzdem, das muss man deutlich sagen: So etwas durch Abmahnung, lange nach dem Vorfall auch noch, zu regeln statt durch zeitnahe klärende Gespräche ist ein Armutszeugnis für die Personalführung.
Zumindest Reisig *muss* außerdem klar sein, dass das eine Abmahnung im Kontext solcher religiöser Gebräuche zum Politikum werden kann. In welche Ecken man da in der öffentlichen Diskussion gestellt wird, wage ich mir nicht auszumalen.
Selbst der Kicker schreibt:
Der FSV Frankfurt sorgt für gehörigen Wirbel. Der bis dato sieglose Tabellenvorletzte der Zweiten Liga hat nach einem Bericht der Bild-Zeitung drei Profis muslimischen Glaubens abgemahnt, die im Ramadan gefastet hatten. Der FSV hatte einen Passus in die Arbeitsverträge einfügen lassen, wonach dies “ohne ausdrückliche schriftliche Zustimmung des Vereins” untersagt sei.
http://www.kicker.de/news/fuss.....seite.html
Was hängen bleibt bei den Leuten ist so etwa “FSV verbietet Moslems den Ramadan.” Wenn wir Glück haben übertönt die Lächerlichkeit dieser Aktion den unguten Beigeschmack.
die sollen die Abmahnungen zurücknehmen, juristisch ist das scheinbar ohnehin Niemandsland und für den FSV dürfte es höchstens Beifall aus der braunen Ecke geben, - ein Witz bei einem Verein, der seit ewigen Jahren Spieler aus aller Herren Länder beschäftigt und das in der Stadt mit dem höchsten Migrantenanteil Deutschlands, soweit ich weiß.
und falls sich Reisig damit tatsächlich einen Vorwand für eine folgende Kündigung der Spieler gesucht haben sollte, wäre das Ganze noch ärmer und spätestens jetzt nach der Veröffentlichung reine Makulatur. Hier gibt es für den Verein nullkommanix zu gewinnen, aber eine Menge zu verlieren! Also weg mit diesen Abmahnungen!
@14Jan
Zu spät.Dieser Drops ist gelutscht und ich befürchte da wird noch einiges nachkommen.Die ganze Erholung auf Malle ist dahin….
@happe
Das Testspiel endete 6:0 für uns.
Panne, was man da wieder lesen muss.
Nach dem ganzen Theater in Zusammenhang mit der Trainerverpflichtung nun so etwas.
Offensichtlich will man seitens der Führung die skandalösen Vorgänge des Bauverbands Westfalen (Frikadellenklau-Mundraub) noch toppen. Sonnen sich die Verantwortlichen nunmehr nicht nur in Malle, sondern in der Öffentlichkeit dadurch, in einem Namenszug mit so inkompetenten Personen wie Hermann Schulte-Hiltrop in einem Namenszug genannt zu werden?
Reicht es nicht, dass man sportlich am Abgrund grassiert? Muss man jetzt auch noch in der Öffentlichkeit als fremdenfeindlich verdächtig dastehen?
Jeder vernünftig Handelnde hätte sich das Echo vorher denken können.
Offensichtlich sind das die leitenden Führungskräfte des FSV nicht.
Hintergründig geht es wohl darum: Wie werde ich meine Angestellten so kostengünstig und schnell wie möglich los.
Pfui, sage ich dazu.
Vergleiche dazu, hatte man ja in der jüngeren Vergangenheit im Fall Hoppenhein vs. Tagoe.
Stellt man seinerseits einen Irrtum fest, kündigt man sofort und unvermittelt. Wo bleibt denn da die Menschlichkeit?
Schreit dann die Öffentlichkeit, rudert man schnell, mit der Argumentation der Fürsorgepflicht, herum.
Wenn ich den Artikel auf unserer Homepage lese, wird mir schlecht. Da wird nicht etwa wegen dem Fasten an sich (oder gar der religiösen Hintergründe) abgemahnt, sondern wegen fehlender Kommunikation.
Soviel Unanständigkeit hätte ich dem FSV nicht zugetraut. Was für eine miese Heuchelei.
Derjenige, der uns in diese Situation gebracht hat, sollte schnellstmöglich die Abmahnungen zurücknehmen und sich aufrichtig entschuldigen.
Danke Moni.
wieso hat mokhtari nicht gespielt? war er überhaupt dabei?
Du solltest es Moni persönlich sagen, wenn sie dir was Gutes getan hat!
Jedenfalls, wenn man das Presseecho landauf-landab sich anschaut, kann man nur sagen, dass hier jemand vom sogenannten “Führungspersonal” sich grob vereinschädigend verhalten hat. Sollte es einer der angestellten Mitarbeiter sein, so ist er sofort zu supendieren (wie Sarazzin, na ja der nur teilweise).
Vom Präsidium, diesen “Scharchnasen” kann es mit Sicherheit nicht kommen. Frage mich, was der Aufsichtsrat dazu sagt ?
@ 19
Das war offenbar eine experimentelle Aufstellung:
FSV Frankfurt: Alvarez (46. Stahl) – Hickl (46. Gallego), Simac (46. Klitzpera), Ledesma (46. Husterer), Voigt – Mehic (46. Gjasula), Lagerblom (68 Ralf Schneider). – Pintol (46. Cidimar), Orahovac (68. Bouhaddouz), Kujabi (46. Diakite) – Cenci (46. Taylor).
Außer Moki auch ohne Klandt und Husterer. Leider wieder im 4-2-3-1-System. Damit werden wir uns wohl erstmal abfinden müssen. Immerhin stimmt diesmal das Ergebnis. Und Voigt hat als einziger durchgespielt. Ich hoffe, dass das nichts über die Aufstellung am Sonntag aussagt.
@22
Meinst du evtl. Coulibaly?
Husterer hat lt. deiner Aufstellung gespielt.
@ 23
Ups, Du hast recht. Ich meinte nicht Coulibaly, sondern habe offenbar unter einem Anfall spontaner Teilblindheit gelitten. Das ist auch nicht meine Aufstellung, sondern die aus der FSV-Homepage. Einschließlich des überflüssigen Punkts.
Es müssen beim FSV die Nerven blank liegen. Die Abmahnungen haben den FSV
in der Öffentlichkeit extrem geschadet.
Sonntag zählt und nix anderes. Nebenbei die Personalstärke auf der Geschäftsstelle um eine Person kürzen und tschüss
So was Schwachsinniges. Der FSV ist die Lachnummer der Nation. Selbst wenn die Spieler sich an die Fastenzeit halten, man hätte weitaus sensibler vorgehen können. Der Vorstand mahnt ja auch nicht B.R. wegen seines deutlichen Übergewichtes ab, obwohl jeder weiss, dass das ihm und folglich auch dem FSV schadet. Zu Orahovac: Er hat bei Wehen nichts gebracht, war aber der beste Abkassierer. Meine mich erinnern zu können, dass er auf der veröffentlichten Gehaltsliste der Wehener mit 16.000 Euro im MOnat Platz 1 belegte. Die eingebrachte Leistung dagegen war eher Mittelfeld.
BR hat damit gar nichts zu tun! BR ist toll! Ohne ihn würde uns in Deutschland niemand kennen und wir würden noch in der Oerliga kicken!
BR ist ein ehrenwerter Mann!
21 wolfsangel:
Mein Vorschlag: Abmahnung fürs Führunspersonal wegen vereinsschädigendem Verhalten; das ist doch der neue FSV-Stil!
ich finde die drei pappnasen sind mit ihrem verhalten mit ner abmahnung noch gut bei weg gekommen. bei derart unprofessionellem verhalten haben sie in ner profi-mannschaft nichts zu suchen. gilt für die eifrigen schreiberlinge der A aber genau so. hätte, wäre, wenn - die feine englische art ist das nicht. und mit professionalität hat das auch nicht viel zu tun. es wird zeit, dass spieler und verein mal langsam in die profi-liga aufsteigen.
dass das mit der abmahnung rauskam und komischerweise zuerst in der bild-zeitung war … naja. ich kenne da nur einen der drei kandidaten, die schon öfter einen guten draht zu dieser redaktion bewiesen haben, aber neulich in der FR noch behaupteten, sie wollen sich jetzt erst ma aufs fussball spielen und den klassenerhalt konzentrieren.
Ich denke, dass der Verein sich korrekt verhalten hat.
Es hat nichts mir Religionsfreiheit zu tun. Fakt ist, dass die Spieler eine Vertragsklausel haben, die sie verpflichtet, den Verein vor dem Fasten zu informieren. Das haben die Spieler nicht getan und sich deshalb gegen eine vertragliche Vereinbarung verstossen.
Was ist eine Abmahnung ? Eine Abmahnung ist eine Ermahnung an einen Arbeitnehmer sich zukünftig vertragskonform zu verhalten. Was soll also daran so schlimm sein. Meines Wissens wurden keine Geldstrafen o.ä. verhängt, sondern man hat den Spieler mündlich und auch schriftlich mitgeteilt, dass sie zukünftig diese Dinbge mit dem Verein abzustimmen haben.
Ich finde die Erklärung von BR heute in der BILD auch mehr als logisch.
Wenn der Verein nicht weiß, ob ein Spieler fastet und der aufgrund einer Mangelerscheinung im Körper beim Training umfällt, ist das Geschrei groß. Wenn der Verein davon weiß, kann er entsprechend darauf reagieren.
Ich denke, dass die Sache hochgeblasen wird. Die, die jetzt drauf los poltern, sind die gleichen, die fast alles schlecht finden, was die Vereinsführung macht und nun diese “Story” nutzen, um nochmal richtig zu schimpfen.
Übrigens hat letzte Woche Ober-Roden vier Spieler rausgeschmissen, weil sie wegen Ramadan nicht zum Oberligaspiel kamen. Davon hat man nichts gelesen, weil es eben nur 5. Liga ist. Das wäre sicherlich auch beim FSV so gewesen, wenn man da noch spielen würde. In der 2. Liga wird halt aus allem eine Riesengeschichte gemacht.
Blöd finde ich übrigens auch den Kommentar von dem türkisch-moslemischen Verband, der sich mehr Respekt vom FSV wünscht. Was bitte hat das mit mangelnden Respekt zu tun ? Das ist Polemik und Stimmungsmache.
Auch Heintje weiss was :
Erst vor einer Woche hatten die Verantwortlichen von Germania Ober-Roden fünf Spieler suspendiert, weil sie - aufgrund des islamischen Feiertages zum Ende des Fastenmonats Ramadan - nicht zu einem Punktspiel erschienen waren. Mit dem Fall FSV Frankfurt hat der Ramadan nun auch im deutschen Profifußball ein Nachspiel. Es ist eine bundesweit vermutlich einzigartige Aktion. „So etwas habe ich noch nie gehört“, sagte beispielsweise Andreas Möller, Sportmanager der Offenbacher Kickers. „Das ist ein Novum hierzulande. Deswegen eine Abmahnung auszusprechen, ist krass - auch mit Blick auf das Thema Integration. Dass muslimische Spieler während des Ramadan fasten, weiß man vor der Vertragsunterschrift. Aber das ist ja nicht unsere Baustelle.“ Der OFC hat zwar ebenfalls muslimische Spieler im Kader, setzt in Sachen Ramadan aber laut Trainer Steffen Menze „auf die Eigenverantwortung der Spieler“.
http://transfermarkt.de/de/new.....skela.html
@ Chris , Nix Neues war gestern schon bekannt.
Was due mer dann jez noch bis zum Sonntach schreiwe, Lammflasch fer alle.
Odder gehts ach emal widder ums Kicke ?
@ einige
Der Verein hat die Spieler nicht wegen des Fastens abgemahnt, sondern wegen der fehlenden Information seitens der Spieler, dass sie gefastet haben. Hier hat meiner Meinung nach der Verein richtig gehandelt. Der Verein hat gegenüber seinen Spieler auch eine sogenannte Fürsorgepflicht. Man stelle sich nur mal vor, Spieler fasten ohne das es die Verantwortlichen im Verein wissen u. ein Spieler bekommt durch falsches Training gesundheitliche Probleme u. fällt möglicherweise länger aus. Ein weiters Szenario wäre die Einnahme von Nahrungsergänzungsmittel, die eventuell auf der Dopingliste stehen, die der Spieler im guten Glauben zu sich nimmt, später bei der Dopingkontrolle aber positiv getestet wird. Dies hätte zur Folge Punktabzug, Sperre des Spielers u. Geldstrafe für den Verein. Es kann mir niemand erzählen, dass Spieler bei Vertragsabschluß nicht wissen was sie unterschreiben. Auch dürfte diese Klausel im Vertrag der Informationspflicht des Spielers nicht gegen nationales oder internationales geltendes Recht verstoßen. Im vorliegenden Fall dürfte einer der abgemahnten Spieler an die Öffentlichkeit gegangen sein, der hier den Verein schlecht aussehen lassen will. Nur so ist es zu erklären, dass das Ganze überhaupt ans Licht gekommen ist. Dies hätte man auch Vereinsintern abhandeln können. Es ist nicht nur im Sport, sondern auch in anderen Berufssparten üblich, dass der Arbeitnehmer seitens des Arbeitgebers vertraglich festgelegten “Zwängen” unterworfen ist. Dies ist jedem bei Vertragsabschluß bekannt. Verträge sind meiner Meinung nach von beiden Seiten einzuhalten. Mehr ist zu diesem Thema nichts zu sagen.
3 Punkte aus Düsseldorf entführen u. Gruß an alle FSVler
auf die eigenverantwortugn der spieler zu setzen hat ja offensichtlich nicht gefruchtet. ansonsten wäre ja eine abmahnung / ermahnung oder sonstwie auch immer nicht notwendig gewesen. @enkheimer
wie gesagt: allesamt scheinbar (immer noch) amateure!
und das in der zweiten liga mehr publicity-rummel herrscht als in der 5. und das spieler und verein mehr … ich sage mal “verantwortung” (besonders hinsichtlich auf vorbild-funktion, gerade als sportverein) haben, muss allen beteiligten am hang klar sein.
man kann in dieser hinsicht auch in frage stellen, ob es gut ist, wenn ein metzgermeister seine(r/m) angestellte(n) abmahnt, die trotz vorheriger belehrung und vertraglicher pflicht mit einer eitrigen angina fleissig weiter würste zurbelt.
Hallo Heinz es fragwürdig ob die Vertragsklausel überhaupt bestand vor
einem Arbeitsgericht hat.
Das die Sache “hochgeblasen” wird in der Presse ist doch klar.(von der TAZ bis zur FAZ)
Dies sollten die Herren Reisig und Stöver wissen.
@31 Heinz
es ist sehr “naiv” wie du eine schriftliche Abmahnung kommentierst.
Das ist immer der erste Schritt zu einer fristlosen Kündigung.
Noch schlimmer ist es das unsere Verantwortlichen 6 Wochen brauchen um ein Fehlverhalten arbeitsrechtlich zu dokumentieren.
Das die (der) Spieler die Öffenlichkeit via “Bild” informiert ist für mich ein Zeichen, dass in der Kommunikation zwischen Spielern und Verein, es sehr große Differenzen gibt.
Natürlich ist die abgelieferte Leistung der Spieler alles andere als zufriedenstellend und
wir stehen mit dem Rücken zur Wand.
Jetzt zu versuchen auf diese Art und Weise unsere Spieler zu “motivieren und zu größerer Leistung” zu bringen halte ich für falsch.
Zwingend angebracht halte ich, daß unser Management eine Fortbildungsmaßnahme in Sachen Personalführung besucht.
Hallo Freunde,
die ganze Sache war so überflüssig wie ein Kropf! Alle Kräfte sollten sich auf den Klassenerhalt konzentrieren und keine Nebenkriegsschauplätze eröffnen. Ich weiß ja nicht, wie gut die beiden Afrikaner deutsch lesen können. Aber Moki wußte bestimmt, was er da unterschrieben hat - ob der Passus im Arbeitsvertrag einer rechtlichen Überprüfung standhalten würde oder nicht. Bei dem Guten lief es in der Saison noch nicht so recht. Vielleicht hat er deshalb die Sache hochgekocht, um ein Alibi zu haben.
Gegen Alzenau scheint es ja ganz gut gelaufen zu haben - Kunststück, die stehen in der Regionalliga mit dem Rücken zur Wand. Trotzdem war in der Zeitung nichts zu lesen.
Konzentrieren wir uns also auf das Spiel in Düsseldorf. Auch ich bin nicht glücklich, daß der neue Trainer vor allem sein Heil in einer stabilen Hintermannschaft sucht - hinten dicht stehen und vorne hilft der liebe Gott. Aber eines ist auch richtig: Bis jetzt war das keine Mannschaft und um die zu formen, muß man hinten anfangen. Insofern hoffe ich, daß diese Formation nur vorübergehend ist - und vor allemx, daß sie nicht für Heimspiele gilt.
Heute soll also auch eine Entscheidung in Sachen Co-Trainer fallen. Da bin ich auch gespannt, denn vom neuen Trainer erwarte ich schon etwas mehr als zu sagen: “Den mag ich nicht, der muß weg”. Dabei kenne ich die Gründe natürlich nicht. Eigentlich hielt ich aber Manni Binz seither als einen recht weichen Typ, kein Haudrauf. Der Trainer war und ist da schon robuster - muß er auch sein, um diese schwierige Aufgabe beim FSV meistern zu können.
Gruß
Otto Schumann
Es ist natürlich geheuchelt, wenn der Verein sagt, er habe nur informiert werden wollen, um seiner Fürsorgepflicht angemessen nachgehen zu können. Wenn nicht zu befürchten stand, dass massiver Druck auf die zum Fasten Entschlossenen ausgeübt werden würde, hätten die ja ohne weiteres bescheid sagen können. Dass sie es nicht getan haben, spricht doch Bände.
Davon abgesehen sind Verträge selbstverständlich einzuhalten - oder eben erst gar nicht abzuschließen, wenn die Bestimmungen der einen oder anderen Partei von vornherein nicht genehm sind.
Weiterhin kann ich gut nachvollziehen, dass die sportliche Leitung inzwischen andere Saiten aufzieht. Die Leistung eines Großteils der Mannschaft - ob die Spieler fasteten oder nicht - hat in den meisten Spielen dieser Saison nicht gestimmt. Ein krasses Beispiel dafür ist Coulibaly. Ihm wurde von vielen Beobachtern mangelnder läuferischer Einsatz angekreidet. Der Grund ist vermutlich mangelnde Fitness. Wenn also jemand, der nicht fit ist, nicht alles dafür unternimmt, es zu werden, und sogar im Gegenteil seine Leistungsfähigkeit durch Fasten beeinträchtigt, der darf sich meiner Meinung nach nicht über Konsequenzen wurndern. Es wäre fahrlässig, wenn die Vereinsführung in dieser prekären Situation, in der sich der FSV befindet, nicht mit Nachdruck den Spielern 100 % Einsatz abverlangte. Immerhin stehen bei einem Abstieg auch die beruflichen Existenzen von einigen Geschäftsstellen-Mitarbeitern auf dem Spiel.
Ich denke, dass fürstlich entlohnten Fußballprofis während ihrer vielleicht zehnjährigen Karriere durchaus zugemutet werden kann, Abstriche hinsichtlich der Möglichkeit, religiöse Handlungen zu praktizieren, hinzunehmen. Wenn Freitags oder sonntags ein Auswärtsspiel ist, kann sich ja auch kein Spieler sagen, der Kirchgang oder der Besuch der Moschee gehe vor.
Richtig, Augustinus. Betr. Deinen letzten Satz.
Stellt Euch mal vor wir hätten auch noch einige strenggläubige Spieler jüdischen
Glaubens, diese könnten dann am Samstag nicht antreten, das Chaos wäre perfekt.
@40 Gaga
Lehrgang in Sachen Personalführung kann ich helfen. Habe ich schon mitgemacht, als Mitarbeiter noch Untergebene waren.
Zum Thema Info an Bild, ich denke da war jemandem klar, das er zum Abschuß bereit stand, da geht er halt mal an die Öffentlichkeit um mit dem Fasten seine “Leistung” zu erklären. Somit hätte der Arbeitger den schwarzen Peter wenn er ihm wegen seiner “Leistung” kündigen würde. So denken Leute halt, wenn sie sich und ihre Leistung nicht hinterfragen.
Sicher ist es richtig, wenn man den Spielern eine gewisse “Bringschuld” (hier also das Anzeige, dass man fasten möchte) anlastet.
Aber eben so sicher ist es für mich, dass ein verantwortliches Management (GF, Teammanager, Sportdirektor, 2 Co-Trainer und der Teamchef damals noch Oral) auch hätten präventiv vorgehen können indem sie die Spieler rechtzeitig darauf angesprochen hätten. War ja wohl alles bekannt ! Den Spielern nun die alleinige Schuld zu geben, erscheint mir zu billig. Aber, wie hier schon mehrfach angeklungen, kommunizieren ist offenbar nicht unbedingt die Stärke unserer Verantwortlichen.
Jedenfalls hätte man das Ganze etwas geräuschloser durchziehen können, wenn wie gesagt…ist aber leider nicht geschehen !!
Wie sich die Mannschaft verhalten wird ? Jedenfalls zum Vorteil und zur “Leistungssteigerung/Motivierung” dürfte dieser “Vorfall” mit Sicherheit ebenfalls nicht beigetragen haben. Bin mal auf die beiden nächsten Spiele gespannt…und die haben schon entscheidenden Charakter. Gehen sie auch verloren, sollten wir langsam für Liga 3 planen, zumal die TuS sich jetzt mit Skela verstärkt hat und Kuqi ein “Knisper” zu sein scheint.
Vielleicht sollten wir BR gwähren lassen, wenn er mit seiner sportmedizinischen Argumentation die Wogen etwas glätten kann. Aber unter uns gesagt: TO ist zwar selbst kein Moslem, kennt aber Sprache, Kultur und Religion seines Heimatlandes gut genug um zu wissen was Ramadan ist und wann. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass diese Spieler 4 Wochen lang nichts gegessen und getrunken haben und ihre Leistung dadurch beeinträchtigt wurde, ohne dass der Trainerstab das bemerkt hat. Wenn das nun 10 Tage nach Ende des Ramadan in einer Krisensitzungswoche plötzlich anhand von Vertragsklauseln eine Baustelle aufgemacht wird, dann ist doch klar, dass es dabei nicht mehr darum gehen konnte die Spieler zu schützen.
http://transfermarkt.de/de/new.....hlen-.html
http://www.kicker.de/news/fuss.....stoff.html
Guter Artikkel.
zu 47 ” Mit Christian Hock haben wir einen Trainer gefunden, der gut zu unserer Vereins-Philosophie passt. Er hat ein Händchen dafür, junge Spieler zu integrieren, Teamgeist und Zusammenhalt stehen bei Ihm im Vordergrund. Der Aufsichtsrat, meine Vorstandskollegen und ich sind davon überzeugt, mit Christian Hock und Andreas Zimmermann die passende Lösung für das Unternehmen Klassenerhalt gefunden zu haben.“ zeigte sich Präsident Jürgen Gosda optimistisch.
Als Spieler bestritt Christian Hock 240 Spiele in der 2.Bundesliga und erzielte dabei 24 Tore. 2007 führte Christian Hock den SV Wehen bereits fünf Spieltage vor Schluss erstmalig in der Vereinsgeschichte in die 2.Bundesliga und belegte in der anschließenden Zweitliga-Saison den 8. Tabellenplatz.
@ Hagen
Sehe ich genauso.
Es dürfte wirklich allen bekannt gewesen sein, dass die drei Spieler fasten. Das werden diese im Verlauf der Fastenzeit sicherlich allen mitgeteilt haben und eben nicht, wie von B.R. kolportiert, streng geheimgehalten haben.
In der vergangenen Saison gab es ja für die fastenden Mokhtaris auch keine Abmahnung.
Da aber offensichtlich keine schriftliche Genehmigung vorlag, hat die Geschäftsführung diesen Umstand genutzt, eine Abmahnung zu verschicken mit dem Ziel, eine kostengünstige Entledigung der Spieler vorzubereiten.
Das ist schäbig.
Man stelle sich vor, einer von euch zweckentfremdet einen Firmenkuli für private Zwecke und erhält daraufhin eine Abmahnung. Wie würdet ihr wohl reagieren?
Im Übrigen brüskiert man damit Angestellte, die sich durchaus für das Unternehmen ins Zeug gelegt haben.
50 guest , nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
“Man stelle sich vor, einer von euch zweckentfremdet einen Firmenkuli für private Zwecke und erhält daraufhin eine Abmahnung. Wie würdet ihr wohl reagieren? ”
Für Brötchen- oder Frikadellenklau gibt es schon fristlose Kündigungen. Ist doch
bekannt oder ?
Ein Kommentar noch zu dieser bizarren Affäre:
Es ist in der Regel völlig unsinnig, einen Profifussballer abzumahnen. Eine Abmahnung hat zwei Funktionen: Sie soll einerseits dem Arbeitnehmer klarmachen, dass er sich aus Sicht des Arbeitgebers vertragswidrig verhalten hat. Das ginge rechtlich in Ordnung, wenn die Fastenklausel in den Arbeitsverträgen rechtswirksam sein sollte, was offen ist. In der Sache ist es ein berechtigtes Anliegen des Vereins, zu wissen, in welchem körperlichen Zustand sich die Spieler aktuell befinden.
Daneben hat eine Abmahnung eine Warnfunktion. Der Arbeitnehmer soll darauf hingewiesen werden, dass er mit einer Kündigung des Arbeitsverhältnisses durch den Arbeitgeber rechnen muss, wenn er das beanstandete Verhalten wiederholt. Und hier wird es bei Fussballprofis in aller Regel unsinnig. Die Spieler sind das Kapital des Vereins. Der Verein hat regelmäßig kein Interesse an einer Kündigung, jedenfalls nicht an einer fristlosen innerhalb der laufenden Saison. Deshalb ist eine Abmahnung regelmäßig nicht glaubwürdig und aus diesem Grund sinnlos. Es sei denn, der Verein versucht tatsächlich eine Trennung zu forcieren, wie Schalke im Fall Albert Streit. Das könnte ich mir bei uns allenfalls bei Coulibaly vorstellen. Die beiden anderen sind Stammspieler und werden gebraucht.
Hinzu kommt, dass alle drei Spieler nur Verträge für diese Saison haben. Sie könnten ihr Verhalten vor Ablauf ihrer Verträge gar nicht wiederholen, da Ramadan erst wieder in der nächsten Saison ist. Die Abmahnungen hätten also allenfalls dann einen Sinn, wenn die Verträge der Spieler verlängert werden. Ist der FSV aber an einer längerfristigen Zusammenarbeit mit den Spielern interessiert, wäre die Kündigungsandrohung noch weniger glaubhaft. Es handelt sich also um überflüssige Muskelspiele des Vereins, von denen nur die Presse und die Anwälte der Spieler etwas haben.
Die Unterstellungen, der Verein nutze die Gelegenheit, unliebsame Spieler per Arbeitsrecht zu vergraulen, halte ich mit Verlaub gesagt für Blödsinn und für frei zusammenphantasiert. Mit welchen sportlichen Argumenten bitteschön sollte man Kujabi und Mokhtari loswerden wollen? Bei Coulibaly könnte ich das ja noch verstehen, aber die anderen beiden gehörten bisher wenigstens phasenweise zu den besseren Spielern in der Mannschaft.
Ich denke, die Abmahnungen sollen vor allem ein Zeichen sein: So gehts nicht weiter!
Wenn hier von einigen gegen bestehende Verträge verstossen wurde ( vor allem Mokthari ) dieser HEUCHLER dann schmeist ihn raus,er hat der Bild das ganze zur Verfügung gestellt.Wenn in dem seinen Vertrag steht sie erhalten 15000€ i.M und er bekommt versehentlich 14999 € dann geht der Zirkus auch wieder los.
@ 54
Was Du schreibst ist mit Denunziation vermischte Hetze. So etwas hat hier nichts zu suchen. Ab nach Sossenheim!
@ #50 guest
Das wäre schäbig, hätte aber nicht ansatzweise funktionieren können. Schon deshalb nicht, weil eine 2. Abmahnung wegen der gleichen Art vertragswidrigen Verhaltens nötig wäre, um kündigen zu können. Falls man diese Verträge überhaupt anders als fristlos kündigen kann und falls die Fasten-Klausel wirksam ist.
Ich weiß nicht was bezweckt wurde, könnte mir aber eher vorstellen, dass die Spieler nicht auf TO gehört haben und BR als Ersatzautorität den Vertragsknüppel ausgepackt hat. Spekulation, würde aber zum Zeitlauf und zu den bekannten Fakten ganz gut passen.
Mich wundert aber, dass bei BR nicht sämliche Alarmglocken angegangen sind, wenn er im Begriff war eine Abmehnung wegen Fastens im Ramadan zu unterschreiben. Da hat er doch sicher die Bild-Schlagzeile vor Augen gehabt, bevor er den Kuli absetzt.
@ Tillet
Sorry, aber für eine Kündigung ist nicht erheblich, dass er genau dieses beanstandete Verhalten wiederholt, sondern ebenso eine anderweitige Verfehlung kann zu einer Entlassung führen.
Insofern ist eine Abmahnung als durchaus kritisch zu betrachten.
Mal was anderes: Wir haben doch gestern abend bei Bayern Mün…, äh Alzenau triumphiert. War jemand da? Welchen Eindruck machte die Mannschaft? Die Frage nach den Bierpreisen unter # 11 ist auch noch unbeantwortet.
@ #57 guest
Ich glaube in diesem Punkt irrst Du Dich, siehe z.B.:
http://www.hwk-koeln.de/Aus_un.....nung.html/
#52 Tillet
Habe dir diesen Satz “geklaut”:
Es handelt sich also um überflüssige Muskelspiele des Vereins, von denen nur die Presse und die Anwälte der Spieler etwas haben.
Ist meine letzte Anmerkung zu dieser bizarren Affäre.
@ 57
Ein kündigungsrelevantes neues Fehlverhalten muss zwar nicht gleich, wohl aber gleichartig sein, also zu demselben Pflichtenkreis gehören wie das abgemahnte. Was soll es da ähnliches geben, solange die Spieler nicht wieder fasten? Verschweigen, dass sie eine Grippe haben oder dass es im rechten Bein zwickt?
@ Hagen und Tillet
Ja, da habt ihr recht.
Gleichwohl ging die Abmahnung wohl heraus mit der Begründung der fehlenden Informationspflicht.
Ich bin zwar kein Arbeitsrechtsexperte, kann mir aber vorstellen, dass mit einem weiteren Nichtnachkommen der Informationspflicht relativ unschwer zu argumentieren ist. Es muss sich wohl nicht eindeutig auf das Fasten beziehen.
@62
hmm. da hast Du wiederum Recht. ;-)
Man kann bei 3 Personen im gleichen Betrieb, die das Gleiche getan haben, nicht nur 1 Person abmahnen. Gleichheitsgrundsatz. Also will ich einen oder zwei von drei loswerden muß ich sie alle Abmahnen und warten, das der Richtige, im richtigen Moment das falsche tut. Klar?
Jetzt könnt ihe noch Schreiben was ihr wollt, für mich ist das Thema erstmal tot.
@ 62
Hast Du jemals gehört, dass ein Fussballverein ein Arbeitsverhältnis mit einem Spieler aus verhaltensbedingten Gründen gekündigt hat? Ich kann mich an keinen Fall erinnern. Will ein Verein mit einem Spieler nicht mehr zusammenarbeiten, wird der üblicherweise auf die Tribüne gesetzt und es wird ihm nahegelegt, sich einen anderen Verein zu suchen.
das hier wäre ein Fall:
http://www.reviersport.de/8511.....inski.html
@4Tillet
Ab nach Sossenheim was soll das denn,das Recht auf freie Meinung hat doch jeder,oder?.
Wo ist Sossenheim?,ich wohne in Wetzlar bitte kläre mich auf vielen Dank.
Aber in diesem Forum gibt es Dinge man oh man wie in alten Zeiten ” Schwarzbraun ist die Haselnuss “,oh jeh oh jeh,Du Singst am lautesten auf gehts Vorwärts.Das ist ein Skandal ohne gleichen hier jemanden unter den Scheffel zu stellen nur weil die Meinung nicht stimmt,pfui.
@62Tillet
Dich sollte man nicht mal auf die Trinüne lassen.
Das Ganze ist ein Aberwitz. Entweder ich bin Fußballprofi und halte mich fit, um entsprechende Leistung zu bringen, oder ich bin Religionsstifter und will Profivorbeter werden. Beides gleichzeitig geht nicht. Schließlich verdienen die “Herren” einen Haufen Geld. Für die drei von der Moschee habe ich keinerlei Verständnis. Übrigens: Daß Mokthari wieder dabei ist,wundert mich überhaupt nicht. Wer hat diesen lustlosen Faulenzer und Querulant eigentlich wieder verpflichtet?
Man kann sagen daß “Sossenheim” ein sogenannter “Insider” (sozusagen ein Running Gag den nur Eingeweihte kennen) ist, den Leute die hier erst seit kurzem schreiben nicht unbedingt kennen können. Nimms nicht persönlich.
@69Profi
Danke Du sprichst mir aus dem Herzen.Schönen Tag noch;
@ 66
Danke. Der Fall Patschinski belegt allerdings meine These, dass man sportliche Problemfälle mit Abmahnungen und verhaltensbedingten Kündigungen eher nicht lösen kann.
An alle Ritter der traurigen Gestalt, das waren noch Kerle.
Damit Ihr mal wieder auf den Fußballboden der Tatsachen zurück kommt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Werner_Erb
@72Tillet
Na so schweigsam mein Herr,ja immer schön wenn man nicht mehr weiss was man tun soll.Du hast von dem Fall Patschinski überhaupt keine Ahnung,Deine Meinung dazu ist lächerlich.Machs gut und vorsicht das Herz.
Die nächste Personalie wurde geregelt:
http://www.fsv-frankfurt.de/cm.....ccf9950187
Binz wird weiter freigestellt. Gleichzeitig verabschiedet sich der FSV von ihm und wünscht ihm für seine Zukunft alles Gute. Das klingt nach endgültiger Trennung. Die Vertragslösung wurde offenbar zurückgestellt, bis er einen neuen Job hat.
Macht nix , haben wir halt einen Hütchenaufsteller mehr auf der Gehaltsliste.
@76Enkheimer
Wie meinst Du das mit einem mehr auf der Gehaltsliste?;
Es kommt ein neuer Hütchenaufsteller und der alte wird weiterbezahlt, bis er einen
neuen Job hat oder bis Vertragsende.
Oder es kommt keiner und Kleppinger stellt ab sofort die Hütchen auf.
@78Enkheimer
Ja,so stimmt das dann wieder,denn bezahlt wird er ja schon länger.Danke;
:)